「散歩した日は晩ご飯を3000kcal食べていいというルールでやっていた」笑いとウェルビーイング。ママタルト・檜原洋平（前編）

最近は忙しいですか？

程よい忙しさというか、エバースやたくろうに比べると3分の1ぐらいしか働いてないように思うんですけど、それでも新幹線に5時間乗ったら、それだけで肩凝ったり首凝ったりするようになって。実質の労働時間は30分×2公演だけなのに、気づいたらヘタヘタッて感じで。もうロキソニンの湿布を素肌が見えなくなるまで貼ってます。

『M-1グランプリ』に出てからは忙しくなりましたか？

あー、でもM-1に出る前は、毎月アルバイトを130時間くらいしながら75本くらいライブに出てたので、その時の方がしんどかった気はしますね。朝10時15分くらいにアルバイトに行って、11時から14時まで働いて、そこからライブに行って、夜22時にまたバイト先に戻って、24時半までバイトして鍵閉めて帰るみたいな日々を送ってたんで。でも20代で体力があったのか、疲れたと思うことはそんなになくてわりと平気だったんですよ。今の方が「はぁ首痛ぇ」みたいな日が多いです。

檜原さんは、普段ウェルビーイングについてどう考えてますか？

「健やかに生きる」ということですよね？DMで「最近彼氏と別れて元気がありません。どうすればいいですか？」という質問をもらうことが増えてますし、正しい生き方、健やかな生き方について考えている意識はありますね、はい。

檜原さんから教えを乞いたい、そう思われているわけですね。

そうです。お触れを与える側になっていきたいです。

落ち込むことはありますか？

疲れは感じるんですけど、メンタル的に落ち込むっていうのはあまりないですねえ。

なるほど。仕事とか人間関係で悩むことはあんまりないですか？

どうしよう、まいったな、と思うことはあっても、ぐーっとなることはあまりないですね。

他の人だったら落ち込んでるようなことでも、檜原さんなりのメンタルの保ち方があるんでしょうか。

ああ、それでいうと、先日デスゲーム系の番組の収録があったんですよ。最初7人参加して、ミニゲームに1個ずつ挑戦して、1人ずつ投票で脱落させ合うんです。で、最初のゲームで僕が失敗したのに、「あの人が悪いと思います」って言ったらノリでその人が追放されたんですね。で、賞金が半額になって。次のゲームも僕が選択肢を間違えたのに僕がポロッと名前を出した人が脱落して、賞金が減って。3ゲーム目も同じ流れが来たから、適当に誰か指名してその人を追放させようかと思ったんですけど、もう心が痛み過ぎて申し訳なくて、自分に投票してしまったんです。帰り道、まだ自分には人間の部分があって、バラエティの怪獣になれていないなと思いました。もっと心を捧げて参加してもよかったなと感じた記憶があります。

修羅の鬼のように。

はい。お見送り芸人しんいちさんとか岡野陽一さんはもう化け物になり過ぎていて、全てを捧げているなと思います。これは僕もちょっと頑張らないといけないと思いました。あ、あとこの間ちょっと落ち込むことはありましたね。歯が痛くて。左の一番奥から3本がひどい虫歯で。

歯が。

5年くらい前に「もう治療のしようがありません」ということで、奥から2番目をインプラントにして、奥はそのインプラントを横にかまして、奥から3番目はめちゃめちゃ削ったんです。どれぐらいまで削ったかっていうと、ゴマ2粒分の大きさ。そこに被せ物をしたんです。その奥歯3本でやってるんですけど、最近その奥から3個目の詰め物の下の方がカリッと削れて、いつでも外れるようになったんですね。で、外れたらそこがしみて、どうやら元々のゴマ2粒分の残った歯が虫歯になってることに気づいて。残りの人生あと50年生きるとして、これはどうしようとかなり絶望してました。

メンタルに響くような落ち込みはないんですね。昔からそうですか？

あの、僕はオーディションからお笑いを始めたんですね。なので養成所代の40万円がかかってないんです。だから例えば財布をなくしたり、嫌な出費があったり、10万円ほどパチンコで負けたりした時に、その10万円分落ち込むんじゃなくて、「そういえば俺は40万円を浮かせたことがあるからそれで帳消しになってる」と考えるようにしていて。過去に浮いたお金を今日の損失と相殺させるポジティブな考え方で、少しでも落ち込まないようにと考えてます。

日頃、自分なりのご機嫌の取り方はありますか？

前にヘッドマッサージ機をもらったんですけど、ベルトみたいなヘッドギアを巻くと万力がスイカを潰すようなパワーで頭を揉み込んでくれるマシンで、それを使うと一気に目が開いてスカッとなります。それで全ての悪い気を飛ばしていく感じ。あとは朝、明治神宮に開門と同時に行って、聖なる気を浴びたりもしています。

いい気を取り込む習慣があるんですね。

そうですね。元気がないというか、悪い循環に入ってるなっていう時がたまにあって。例えば楽屋でお弁当を食べて「お疲れ様でした」と帰ったあと「あれ、そういえば今日ゴミ散らしたまま帰ってしまったな」とか「そういえばテーブル拭いてないじゃん」とか「また忘れ物してしまった」とか、生活が乱れているとそういうことに後から気づくんですよ。そういう時は逆に自分の部屋を片付けて、断捨離をして、心が整っている時にやるようなことをまず始めてみる。そうしたら気持ちもすっきりして余裕が生まれるようになるので、最近はぐんぐん物を捨ててます。

メンタルがブレる時期はあるわけですね。どう対処してるんですか？

大鶴肥満が気づいてくれますね。いつもなら平気なのにちょっとイライラしてしまっているとか、いつもなら10段階の8の笑顔をするところが4になってしまってるとか、そういう些細な変化に気づいてくれる。それで「あ、たしかにそうや、笑顔ができてない」って気づいて、ちゃんと意識して。あのSNSでよく見る、高校野球の9回裏のピンチでキャッチャーがピッチャーに向かって「笑顔で！笑顔で！」って言うすごくメロくていいシーンあるじゃないですか。俺も自分の中で「笑顔で！笑顔で！」と、ピンチの時こそ心がけようと思ってますね。

それをお互いにやってるんですか？

どうでしょう。でも気づいた時に言うようにしてる気はします。

いいコンビプレーですよね。

そうですね。髭が剃れてないとかね。やっぱり服装の乱れは心の乱れと、高校生の時に朝礼でよく言われていて。子どもの頃は「何を言ってるんですか？」って感じだったけど、大人になってからちょっとずつわかるようになってきましたね。靴の先っちょが剥げていたら、余裕のある時は家帰って黒い靴クリームで色を塗り直せるのに、最近そういえば靴の先っちょ剥げてるのにそのままだなみたいな時に、確かに最近生活が乱れてるかも、心が良くないかも、と思うことはありますね。

体の疲れや体力の低下はどれぐらい感じますか？

そうですね、昔から大鶴肥満を見てきたので、例えば品川駅で階段があると必ず迂回して、少し遠くてもエスカレーターやエレベーターを利用するのを見て、なんでしょう、「みっともない」と思っていたんです（笑）。でも最近は僕も階段を選択する人たちを見て、「愚かだ。少し歩けばエレベーターがあるのに」と思い始めてしまって。リュックが重かったりすると階段を上り下りするのも嫌だなと。

じゃあ肥満さん側に思想が寄ってきている。

そうです。階段は結構嫌ですね。新橋で地下鉄からゆりかもめに乗り換える時に、銀座線のホームに隠れエレベーターみたいなのがあるんですね。スーパーマリオ64だと見つけるのに苦労するような。僕は今、降りてすぐ目の前にそのエレベーターのドアが来るように、最初から乗る位置をセッティングしてます。それくらい意識してます。みんななんでこの20段くらいの階段上っちゃうんだろうって不思議。

肥満さんと一緒にいることで食や体重への影響もあるんですかね。

最近、SNSで「肥満の人と一緒にいる人は太りやすい傾向がある」という研究を見ました。確かにその側面はあると思いますが、ただまあ、そのおかげで食事系の番組に呼ばれることが増えて、美味しい料理を紹介されたりグルメに出合うことができたりして、そういう点はメリットでもあるなと思います。

なるほど。肥満さんと組んだ当初と今で体重は何キロくらい変わってますか？

最初は72キロくらいだったんですが、今年の3月頃に90キロになってしまって。そうなると食後がしんどくなって、動けなくなって、食べたら１時間は寝かせてほしくなったんですね。それでは疲れが溜まるということで、5ヶ月ぐらいかけて82キロまで戻しました。

どういった落とし方を？

深夜の油そばやつけ麺、スパゲッティをカットしましたね。

運動はどうですか？散歩は好きですもんね。

散歩は好きなんですが、今まで散歩をした日は晩ご飯を3000キロカロリー食べてもいいっていうルールでやっていて、散歩することで自分にご褒美を与えてしまう悪循環だったんです。最近は散歩したらなるべく豆乳と水をいっぱい飲んで、お風呂にちゃんと入って寝るという工夫をしています。

いいですね。檜原さんが漫才師、お笑い芸人として活動するために、自分なりに実践している日々の習慣や体調の整え方、トレーニング方法はありますか？

この数年間で生活していて嫌だな、元気が出ないなと思うのは、声がかすれた時なんですよ。何かをパッと発言したくても喉が痛くて声が届かないとか、思いっきり何か言いたくても声が枯れたらどうしようとか、ブレーキかかってしまうのが元気が出ない日の一番の理由なんで、人混みに行ったらイソジンを塗ったりハチミツを舐めたりしていますね。

しっかりケアをしているんですね。

声が出ないだけで全部がつまらなくなってしまうくらい嫌なので、気をつけています。

檜原さんといえばツッコミが長い印象がありますけど、声が大きいというのも特徴ですよね。発声練習をしてから舞台に出たりしますか？

準備とかは全くしてないですね。M-1の時期は、芸人のストーリーズでカラオケ行って発声してる様子をよく見るんですけど、僕はそこまでは。

決勝当日も？

そうです。大きな声を出してから舞台に上がる、みたいなことはしたことないですね。『刃牙』っていう格闘漫画の好きなセリフに「ライオンが鍛えるか…？」というのがあるんですけど、僕もそういう感じです。